精选的王荣 上海市长

30年，上海孵化器事业从无到有、由小到大、经弱至强，从基地外孵化到农舍创业，再到聚合区县大学资源蓬勃发展，凝聚了上海孵化器人艰苦创业的智慧和辛勤奉献，上海孵化器的建设发展历程，其本身就是一部感人奋进的创新创业史。

2018年，上海孵化器迎来成立30年，第一财经广播联合上海市科技创业中心、上海科技企业孵化协会，合作推出系列访谈节目《厚积薄发创未来》，展现上海孵化器30年发展历程与成就。今天推出第21篇专访上海市科技创业中心原主任 王荣

◆◆◆

【主持人】王主任是这30年来我们上海孵化器的参与者和见证者，刚刚我也跟您了解到，1988年的4月7日是我们上海市科技创业中心正式成立的日子，您任中心主任是在99年到09年，我们都知道上海孵化器的转型升级和大发展的时代就是那个十年的期间，那么在这个过程中，相信很多的听众都想了解这30年上海的孵化器都经历了哪些变化，从最初开始为什么上海要成立我们这样一个科技创业中心呢？

【王荣】回顾一下上海孵化器前20年大概通过了四个阶段，第一个阶段就是88年4月上海市科技创业中心成立，一直到97年8月杨浦创业中心正式成立，这个阶段属于探索周期，在这个探索期里面，因为当时的条件限制，孵化器只能设立在高新园区里面，享受园区的有关政策。那么1997年8月以后，在当时市委领导的关心下，孵化器开始走出高新区，走向名牌大学。当年8月，上海杨浦科技创业中心成立，这是第一家在复旦大学对面设立的创业中心孵化器。 由此开始，后来交大慧谷创业中心等等一连串的孵化器就设立起来，这是第二阶段的开始。第三阶段是2000年4月世界孵化器大会在上海顺利召开，这是一个强大的催化剂，对于上海孵化器的健康发展，普及孵化器的理念起到了非常大的作用。从这次大会以后，上海的孵化器从原来大学周边又向各个行政区块挺进，各个行政区都向市科委市政府提出要建立各区的创业中心孵化器。通过几年的努力，在政府的关心和大学地区的配合下，上海一下子有35家孵化器出来，相对来说有几个集聚点，一个就是杨浦区，第二个就是张江高新园区，张江高新园区里面也有一批孵化器，其他比较相对集聚的还有徐汇区，包括徐家汇周边以交大、东华大学为核心的区域。那么2005年以后，上海孵化器进入到专业化网络化和国际化的探索和实践中间。我有幸从1999年底到2009年这一段时间担任上海市科技创业中心的领导，所以有机会参与和目睹了上海孵化器的转型发展和突破。

【主持人】那当时在上海来做这件事也是全国的一个试点。那个时候我们去做这件事的时候，也有很多的困难和难点，我们当时所面临的这个困难是什么？

【王荣】首先在高新区外面建设发起，从全国来说没有先例，而上海市委领导要求我们进行突破。所以杨浦科创中心的成立其实是一个创新和突破，它的模板就是学习美国的斯坦福大学周边的硅谷地区经验和麻省理工大学边上的这个128公路沿线的创新园区的经验。

【主持人】在上海突破的这个过程当中，我们是怎样把这个成功的经验在不同的区域当中来做这个复制呢？

【王荣】除了理念上突破之外，还有一点就是把有限的资源通过创新的方式把它放大。当时由于资金比较紧张，各个区都要建立孵化器，各个大学都想设立大学科技园，市科委又要求上海市科技创业中心积极的支持各区和大学，于是创业中心采用了一个企业经常用的办法，把上级拨款采取了“拨改投”的方式，前后就建设了一批孵化器。大约有二十几个大学科技园、区级的孵化器就这么诞生了。

【主持人】孵化器建好以后，我们是怎么样吸引更多的这个创新型企业，让他们知道有孵化器，然后又让他们入孵，同时又给予他们相关的一些资源的辅助

【王荣】首先就是宣传。最好的宣传，就是通过2000年4月份世界孵化器大会。世界孵化器大会的召开，一下子就把孵化器的概念说明白了。我99年底刚刚到上海市科技创业中心的时候，还有人打电话来问，请问你们这个基地里面的小鸡崽卖多少钱一个，因为什么？他们认为孵化器就是孵小鸡的地方，你们就是养鸡场，但是从世界孵化器大会开了以后，再也没人提出你们卖不卖小鸡这么一个问题了，相反的都提出来到我们这个区来建孵化器，包括当时的崇明县。另外，当时上海市科委专门为此配套制定了18条政策，其中有好几条是针对孵化器和孵化企业的，包括退税、奖励等等内容。这了这些政策支撑，也是使企业愿意到孵化起来的重要原因。当然，孵化器还有一个最重要的手段，就是孵化服务。孵化服务就包括我们的创业导师队伍。因为有这样一支指导创业者的团队，相对来说创业的成功率就比较高，弯路就走得比较少，企业就很愿意来到孵化器。

【主持人】这是我们讲到的整个上海孵化器的发展历史，确实是我们看到了从99年到09年期间，包括您提到的孵化器大会，让大家又一次有一个新的认识。就像您说的可能00年之前大家的印象当中这个孵化器可能就是孵小鸡的地方，但是现在我们出去跟普通的这个百姓去讲的时候，大家也不会把这个孵化器和这个孵小鸡联系到一起了，也就是说人们的观念在发生一些变化，但是与之而来的我们看到了在09年之后，包括特别是最近几年，我们看到了整体的上海孵化器的发展速度是非常的快的，这种速度也来源于当时的根基奠定的相关的这些基础，那么当年我们给予了哪些辅助的条件，使得了我们现在无论企业无论学校能够顺利的在上海建立很多的这个孵化器呢？

【王荣】我记得2005年06年的时候，上海孵化器是35家，并且在两三年时间里面一直保持在这个水平上。 我们当时工作的重点就是提高孵化器的管理能力，增强孵化器的内在素质，通过考评制度，通过培训队伍等手段，在这方面打下了很好的基础。所以现在反过来看一下，当时的35家孵化器，现在大部分都已经变成国家级的创业中心。当时建立的大学科技园中间很大比重都已经成为了国家级大学科技园。那么这两个队伍的健康成长为今后我们孵化器的发展打下了基础，也为上海在全国孵化器管理的水平和孵化服务的能力上面领先也做好了基本的准备。

【主持人】与之而来，我们看到最近几年的这个快速发展也让大家产生了一些疑问。因为最初上海孵化器的建立，包括投融资，包括跟企业的结合，包括跟这个学校之间的这个结合，现在又有很多新的形式，比如说从海外过来的联合办公等形式，在这几年发展过后也给了上海现在的孵化器的环境带来了一些变化，很多孵化器也面临着一些经营上的一些危机。那您觉得在上海孵化器蓬勃发展的这几年以后，可能接下来我们上海的孵化器会面临着什么样的困境？

【王荣】2016年3月，美国的华盛顿邮报曾经对于中国的一个众创空间办不下去了这件事发表过一个报道。他们当时说了三个观点，第一中国新型的孵化器发展太快了，第二接下来会有一个比较大的淘汰，第三这种淘汰是正常的，说明市场机制在发挥作用。当时我在上海观察上发表了一篇文章，对这个问题谈了一些看法。首先，2014年众创空间的号召提出以后，确实由于一些地方政府对这个号召的内在的含义不了解，作为一种硬性指标来要求各地加码建设众创空间，而这一种形式就是人为的把众创空间变成过热的原因之一。第二，众创空间从理论上他也是孵化器的一种，而且我们把它归纳到上海平时在提倡的创业苗圃这么一个阶段，它重点培育的是创业项目以及可能比较微小的创业。他跟孵化器相比它还是比较早期的，但是在一段时间里面有些人认为众创空间是反孵化器，是对孵化器是一种革命，其实连美国人都觉得众创空间是一个新型孵化器，所以这个还是回归本源。至于一个高潮以后必定是有一个洗牌的周期，那是符合客观的必然，也是市场规律在起作用。以前说我们孵化器有的活力不足，是因为没有市场在起调节，那么这一次众创空间就有这么一个市场机制在起作用，这应该是一个好事情。

【主持人】我们现在是上海孵化器的30年，如果说展望未来的十年，到上海孵化器40年的时候，您觉得上海的孵化器可能会形成什么样的一个变化？

【王荣】我个人认为上海孵化器总体是健康的，有些过程中间做一些淘汰，做一些正常的调整和转型，这也是不足为奇的。上海孵化器以前20年，始终在全国是走在前列的，尤其在网络化上面，在国际化上面，在专业化上面，都是数一数二数三的。所以未来十年，在我们现在的这个孵化协会和创业中心领导的努力下，在上海市政府，特别是上海建设全球的中科创中心这么一个大背景下，进一步发挥上海孵化器的潜能，做好孵化器的能力的建设。当然我们还是要认真的考虑不管是孵化器还是众创空间，怎么来可持续发展。我现在感觉原来的孵化器活力不足的问题可能还要继续，特别是在机制体制上面要进行改革。那么新型的孵化器活力很大，但是能力不足。那么不管是国营的活力，还是民营的能力建设，这都牵涉到未来孵化器的可持续发展，包括众创空间的可持续发展，希望在这方面根据我们自己的短板及时的提升，把自己的事情做好。我也祝愿我们未来的十年继续发挥上海孵化器的领先地位和原来的雄风。